De oorzaak van God

Kan je uitleggen wat het causaliteitsbeginsel inhoud?
Frank | 26-06-2008 13:43

Anoniem | 26-06-2008 23:12

Dat alles een oorzaak heeft.
Berendbotje | 26-06-2008 23:12

Als je het causaliteitsbeginsel and grondbeginsel neemt, kun je eindeloos doorredeneren. God heeft de wereld geschapen, maar wie heeft god gemaakt? Waar komt hij vandaan? En hoe is de maker van god / die oerplek dan ontstaan? Wie heeft dat dan weer gemaakt? Waar komt dat dan vandaan? (Merk op de analogie met de oerknal: wat was er voor de oerknal? Enwaar kwam dat dan vandaan?). Mijns inziens kun je als je het causaliteitsbeginsel as basis neemt niet zeggen dat god er altijd geweest is, want wie/wat heeft het bestaan van god dan veroorzaakt?

Binnen de theologie zijn veel verschillende stromingen en ideeën. Sommigen zeggen dat god de oorzaak van alles IS. Hij is er altijd al geweest en hij heeft alle dingen in beweging gezet, ook oorzaak en gevolg. In die redenatie is god dus zelf niet onderhevig aan oorzaak en gevolg, of tijd of ruimte of wat dan ook. Onder die voorwaarden zou god altijd bestaan kunnen hebben, er is immers geen tijd en geen oorzaak-gevolg. Je zou kunnen zeggen dat god het causaliteitsbeginsel en alle andere (natuur)wetten in werking heeft gesteld.

Ik vind het ook moeilijk te vatten hoe die redeneringen gaan. Misschien dat iemand anders ze beter kan uitleggen of een andere uitleg heeft.
Anoniem | 29-06-2008 23:26

Als je het causaliteitsbeginsel and grondbeginsel neemt, kun je eindeloos doorredeneren. God heeft de wereld geschapen, maar wie heeft god gemaakt? Waar komt hij vandaan? En hoe is de maker van god / die oerplek dan ontstaan? Wie heeft dat dan weer gemaakt? Waar komt dat dan vandaan? (Merk op de analogie met de oerknal: wat was er voor de oerknal? Enwaar kwam dat dan vandaan?). Mijns inziens kun je als je het causaliteitsbeginsel as basis neemt niet zeggen dat god er altijd geweest is, want wie/wat heeft het bestaan van god dan veroorzaakt?

Binnen de theologie zijn veel verschillende stromingen en ideeën. Sommigen zeggen dat god de oorzaak van alles IS. Hij is er altijd al geweest en hij heeft alle dingen in beweging gezet, ook oorzaak en gevolg. In die redenatie is god dus zelf niet onderhevig aan oorzaak en gevolg, of tijd of ruimte of wat dan ook. Onder die voorwaarden zou god altijd bestaan kunnen hebben, er is immers geen tijd en geen oorzaak-gevolg. Je zou kunnen zeggen dat god het causaliteitsbeginsel en alle andere (natuur)wetten in werking heeft gesteld.

Ik vind het ook moeilijk te vatten hoe die redeneringen gaan. Misschien dat iemand anders ze beter kan uitleggen of een andere uitleg heeft.
Phyde | 29-06-2008 23:27

Phyde, jij legt in meer woorden uit wat ik ook al gezegd heb en stelt in andere woorden dezelfde vraag.
Maar wat mij nou interesseert is hoe ze er theosofie op uit komen dat er daadwerkelijk een denkende god zou zijn die de oorzaak van alles is.
Het is zo ongeveer hetzelfde als dat ik een eindeloos lange weg bewandel die ik niet ken, ik ben geen zijwegen
tegengekomen en er lijkt geen einde aan te komen. Dan ga ik moedeloos op een steen aan de kant van die weg na zitten denken en dan kom ik tot de conclusie (hoewel nergens op gebaseerd) dat er een hoge muur (of een onoverbrugbaar ravijn, net wat je leuk vindt) aan het einde is en vervolgens maar weer diezelfde weg terugkeer omdat ik toch al weet dat dat er spoedig een eind aan die weg komt die uit een muur of ravijn bestaat.

Tevens kunnen we volgens het causaliteitsprincipe helemaal niet eindeloos doorredeneren, want we hebben maar een beperkte kennis, dus ons logisch redeneren houdt gewoon spoedig op. De rest kan volgens mij niet anders dan een verzinsel zijn van mensen met de vooronderstelling van god zijn, die gewoon perse overal een antwoord op willen hebben, maar die niet kunnen vinden en dan vervolgens een kurk in de fles proppen in de vorm van die god.

Het is juist dat ik die redenering ook moeilijk vind en daarover juist wel eens een uitleg zou willen hebben en daarom stel ik deze vraag, want hoewel ik hierover al eens een gesprek met een theosoof heb gehad (die ook geen antwoord had behalve retorische wedervragen), ik in de hoop ben dat er toch nog eens iemand opstaat die mijn kennis omtrent die tijdloze, alleswetende en scheppende god bij kan spijkeren.
Berendbotje | 30-06-2008 20:17

Wat ik er van denk is het volgende. Mensen hebben al snel de drang om in iets te moeten geloven. Dit om dingen die ze niet kunnen begrijpen toe te passen aan een hogere macht. Tevens hebben mensen met een machtspositie iets nodig om mee te kunnen dreigen. Dit omdat als ze zeggen dat mensen in het hiernamaals worden gestraft voor wat ze hier hebben gedaan dan luisteren ze wel.

Als je op deze twee manieren kijkt naar het onstaan van god dan heb ik eigelijk maar een woord voor je en dat is :

DE MENS
Rebornhero | 09-07-2008 16:50

Rebornhero, ik ben het volledig met je eens. Maar ik was nou juist geintereseerd in de visie van een overtuigd gelovige die me dmv de één of andere filosofie een poging zou durven wagen om me ervan te overtuigen dat "god" niet zomaar een verzinsel van de mens is. Tenslotte proberen ze wel ervan uitgaande dat er zo'n omnipotente god bestaat, vanuit alle hoeken de wereld te domineren en andersdenkenden hun wil op te leggen. Dan moeten ze toch ook met een niet al te mistige verklaring, die niet zomaar "uit de lucht gegrepen" is, op de proppen kunnen komen lijkt me.
Misschien moet ik deze vraag eens op een religie-forum stellen, maar ik denk dat ik daar net zo lang op een antwoord kan wachten als hier. Maar ik hoop nog genoeg jaartjes mee te gaan, dus wie weet komt er toch nog eens iemand van zijn of haar wolk vandaan om een serieuze poging te wagen.
Ik heb de tijd...
Berendbotje | 09-07-2008 18:14

Opzich is het wel een mooie gedachte...

de mens wist geen antwoord op bepaalde vragen en bedacht god... (zoals vroeger met meer goden gebeurde). En dit bedenksel van de mens heeft nog voor hij bedacht was deze mens al geschapen...
Anoniem | 21-11-2008 17:20

Anoniem,
Dat de wens de vader van de gedachte is, is bekend, maar of de gedachte een vader heeft, dat is dus de vraag.
Ik ben het zelf helemaal eens met jou en andere mensen die denken dat god een uitvindsel van de mens zelf is en is dus geen antwoord op mijn vraag.

Laat ik mijn vraag dus voor de duidelijkheid refraseren.
Volgens het causaliteitsbeginsel heeft alles wat wij kennen en weten een oorzaak. Volgens gelovige mensen is de oorzaak van "alles" (het ons bekende heelal met de aarde erin en ons daarop) een omniversele god. Mijn vraag hierover luidt, in diverse vormen: Waarom houdt het causaliteitsbeginsel ineens op bij die god? Waar zou die god dan vandaan moeten komen? Hoe kan het dat die god dan ineens geen oorzaak nodig heeft om te kunnen bestaan?

Ik vind het heel erg jammer dat er nog geen religieus persoon is geweest die het zelfs maar heeft geprobeerd mij hier een antwoord op te geven.
Zij proberen niet alleen hun god aan anderen op te dringen en geestelijk onvolgroeide en instabiele mensen hiermee te indoctrineren, maar ze proberen ook allerlei wetten die het geloof in zo'n god voor velen van hen met zich mee brengt in de politiek en maatschappij te verweven, zodat mensen die er anders over denken toch deze wetten zouden moeten volgen. Daarom lijkt het me logisch en cruciaal dat voordat ze dat doen, zij zich ook ergens op baseren en hun gedachtengang durven te verantwoorden, en dan bedoel ik niet op een 2000 jaar oud boek dat gebaseerd is op nog veel oudere verhalen, allemaal uit een tijd dat wetenschap en wetenschappelijke filosofie en bewijsvoering nog niet of nauwelijks bestonden, waardoor die mensen niets anders hadden dan "god" om schijnbaar onverklaarbare zaken toch te verklaren.
Christenen, Moslims en andere religieuze mensen, kom op en durf eens op te komen voor jullie overtuiging. Ik heb zo het idee dat er niets is waarop jullie "filosofie" gebaseerd is. Bewijs me het tegendeel alsjeblieft.
Berendbotje | 21-11-2008 22:58

Ja je kunt aan alles merken dat god er is,maar ik wil zo graag meer over god weten.want eigenlijk is het raar als je je ziel zalig aan god geeft en je ziet er maar zo weinig van terug.we willen ook wel eens direct antwoordt.en ik hoorde pas geleden dat god ook aan het zappen is,vond ik wel een leuke opmerking.groet jos.
Anoniem | 03-12-2008 12:03